神的神？其實這裡只是詩人強調這位〔神〕就是這位〔王〕的神罷了！

由 **seerjohn** 2010-03-30, 10:29

十字架教水流職事寫到:
希伯來書一章八至九節如何解釋？
『論到子卻說，「神阿，你的寶座是永永遠遠的，你國的權杖是正直的權杖。你愛公義，恨惡不法；所以神，就是你的神，用歡樂的油膏你，勝過膏你的同夥。」』
八節說，『論到子卻說，「神阿，你的寶座…，」』
九節卻說，『神，就是你的神，…膏你。』
這裡的『神阿』和『你的神』，都是指子說的。

這是甚麼意思？看起來好像是指神的神：『神阿，…你的神。』因著子是神自己，子就是神；所以八節說，『神阿。』因著子也是人，神就是祂的神；所以九節說，『你的神。』基督不是簡單的；祂有多方面的講究。祂是神子，甚至就是神自己。祂也是人子，是真正的人。為著揭示『這麼大的救恩』，希伯來書首先指明基督是神子，甚至是神自己。神子，就是神自己，乃是『這麼大的救恩』的元素。

大家都知道希伯來書第一章8~9節是來自詩篇第四十五篇6~7節。
詩篇第四十五篇6~7節經文說：

神啊，你的寶座是永永遠遠的；你的國權是正直的。
你喜愛公義，恨惡罪惡；所以神─就是你的神─用喜樂油膏你，勝過膏你的同伴。

這兩段經文經常被十字架教徒斷章取義的證明耶穌也是上帝，但實際上若將詩篇第四十五篇相關經文整片貼出即知其謬誤之所在：

1.我心裡湧出美辭；我論到我為王做的事，我的舌頭是快手筆。
2.你比世人更美；在你嘴裡滿有恩惠；所以神賜福給你，直到永遠。
3.大能者啊，願你腰間佩刀，大有榮耀和威嚴！
4.為真理、謙卑、公義赫然坐車前往，無不得勝；你的右手必顯明可畏的事。
5.你的箭鋒快，射中王敵之心；萬民仆倒在你以下。
6.神啊，你的寶座是永永遠遠的；你的國權是正直的。
7.你喜愛公義，恨惡罪惡；所以神─就是你的神─用喜樂油膏你，勝過膏你的同伴。
8.你的衣服都有沒藥、沉香、肉桂的香氣；象牙宮中有絲弦樂器的聲音使你歡喜。
9.有君王的女兒在你尊貴婦女之中；王后佩戴俄斐金飾站在你右邊。

在第1節說〔我論到我為王做的事〕在第2節說〔你比世人更美；在你嘴裡滿有恩惠；所以神賜福給你，直到永遠。〕這裡出現了〔神〕賜福給〔王〕的畫面，因此，作者整篇都是以神與王作為主軸貫穿全篇，第6節是對神的讚美，到了第7節的〔你喜愛公義...〕仍是指〔神〕，但到了〔所以神--就是你的神---用喜樂油膏你....〕開始卻是指〔王〕，因為當時的〔王〕都是被祭司膏立的，十字架教不知這第7節的前段是指〔神〕而非〔王〕，也不知這第7節的後段是指〔王〕而非〔神〕，所以誤解了第7節。

這句〔所以神--就是你的神〕是明確的指出該〔王〕所信奉的〔神〕，十字架教卻將〔所以神--就是你的神〕解讀為【這是詩人對著這位〔王〕說〔神，你的神〕】，他們忽略了經文中出現的〔就是〕，其實這裡只是詩人強調這位〔神〕就是這位〔王〕的神罷了！

我們來探討詩人為何對著這位〔王〕說〔神〕，其實這種詩句是類似我們口語的〔oh my god〕（意即：「天哪」），所以這只是一種驚嘆句或讚嘆詞罷了，絕非承認對方是〔神〕，在新約全書也提到多馬在看見復活後的耶穌時，也發出〔我的主！我的神！〕（約翰福音20章28節）的讚嘆詞，但並非多馬承認耶穌就是神。

〔神〕不可能被祭司膏立為王，也不需要經由祭司膏立為王，更從未得到祭司膏立為王，因為〔神〕自己原本就是以色列的〔王〕（相關經文應該不必再貼了吧？），何況在第7節提到神以喜樂油膏立了這位大能者為王，這位大能者既是被〔神〕膏立的〔王〕，所以這位〔王〕當然就不是〔神〕，耶穌在末日後雖成為統治地球的萬王之王，但這〔王〕仍非〔神〕，所以耶穌不是〔神〕，耶穌只是〔神的兒子〕，當然，是永恆的〔太子殿下〕，天父既是永恆的〔神〕，神的兒子耶穌基督當然是〔永恆的神子〕。

由 **wellkwan** 2011-06-01, 10:36

約20:17
耶穌說：不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裡去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的神，也是你們的神。

請注意這裡的父與神是同一位的，也請注意耶穌的觀念就只是【父與神是同一位】的，因為耶穌要升上去見他的父、見他的神，既然如此，耶穌其實已否定了天父以外的其他神，所以耶穌的天父就是耶穌的神，所以基督徒的天父就是基督徒的神，神既是獨一的，那基督徒怎麼可以把天父以外的聖者也當成神？但十字架教卻將聖父與真神給拆開，十字架教居然認為聖子也是神，更認為聖靈也是神，那問題來了！耶穌升上去到底要見誰呢？

由 **ymca** 2011-06-01, 10:50

昨天有個十字架教徒拿著羅馬書9章5節這句【列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌的神。阿們！】對我說耶穌基督正是神的第二位格呢！

羅馬書9章5節的這句【列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌的神。阿們！】英譯有兩種版本：

Basic English Version：
Whose are the fathers, and of whom came Christ in the flesh, who is over all, God, to whom be blessing for ever. So be it.

King James Version：
Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.

可見中文聖經沒有把這個blessed或blessing給譯出來！看來原文要表達的意義是說這基督正是上帝賜給以色列人的祝福或福分，這樣才能與該經文的下一句銜接起來！也就是說【基督也是從他們出來的，他是在萬有之上的神所賜的永遠祝福】！所以那句【阿們】即是在表達一個祝福的動作。

再將羅馬書9章整篇轉貼來看就更清楚了：

我在基督裡說真話，並不謊言，有我良心被聖靈感動，給我作見證；

我是大有憂愁，心裡時常傷痛；

為我弟兄，我骨肉之親，就是自己被咒詛，與基督分離，我也願意。

他們是以色列人；那兒子的名分、榮耀、諸約、律法、禮儀、應許都是他們的。

列祖就是他們的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的，他是在萬有之上，永遠可稱頌的神。阿們！

這不是說神的話落了空。因為從以色列生的不都是以色列人，

也不因為是亞伯拉罕的後裔就都作他的兒女；惟獨從以撒生的才要稱為你的後裔。

這就是說，肉身所生的兒女不是神的兒女，惟獨那應許的兒女才算是後裔。

因為所應許的話是這樣說：到明年這時候我要來，撒拉必生一個兒子。

不但如此，還有利百加，既從一個人，就是從我們的祖宗以撒懷了孕，

（雙子還沒有生下來，善惡還沒有做出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。）

神就對利百加說：將來大的要服事小的。

正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。

這樣，我們可說什麼呢﹖難道神有什麼不公平嗎﹖斷乎沒有！

因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。

據此看來，這不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎發憐憫的神。

因為經上有話向法老說：我將你興起來，特要在你身上彰顯我的權能，並要使我的名傳遍天下。

如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。

這樣，你必對我說：他為什麼還指責人呢﹖有誰抗拒他的旨意呢﹖

你這個人哪，你是誰，竟敢向神強嘴呢﹖受造之物豈能對造他的說：你為什麼這樣造我呢﹖

窰匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿嗎﹖

倘若神要顯明他的忿怒，彰顯他的權能，就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿，

又要將他豐盛的榮耀彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上。

這器皿就是我們被神所召的，不但是從猶太人中，也是從外邦人中。這有什麼不可呢﹖

就像神在何西阿書上說：那本來不是我子民的，我要稱為我的子民；本來不是蒙愛的，我要稱為蒙愛的。

從前在什麼地方對他們說：你們不是我的子民，將來就在那裡稱他們為永生神的兒子。

以賽亞指著以色列人喊著說：以色列人雖多如海沙，得救的不過是剩下的餘數；

因為主要在世上施行他的話，叫他的話都成全，速速的完結。

又如以賽亞先前說過：若不是萬軍之主給我們存留餘種，我們早已像所多瑪，蛾摩拉的樣子了。

這樣，我們可說什麼呢﹖那本來不追求義的外邦人反得了義，就是因信而得的義。

但以色列人追求律法的義，反得不著律法的義。

這是什麼緣故呢﹖是因為他們不憑著信心求，只憑著行為求，他們正跌在那絆腳石上。

就如經上所記：我在錫安放一塊絆腳的石頭，跌人的磐石；信靠他的人必不至於羞愧。

所以這整章經文並未明說基督是神，而是說基督本來就是神所賜給以色列人的祝福或福分。

由 **dan** 2011-10-07, 16:45

可參考這一篇資料：

http://bibletower.forumotion.com/t726-topic#2328
轉貼：羅馬書9:5有沒有說基督是萬有之上的上帝嗎？

神的神？其實這裡只是詩人強調這位〔神〕就是這位〔王〕的神罷了！